Potpišite peticiju Udruge Franak!

Ako patite u jarmu dužničkog ropstva, pročitajte sljedeće priopćenje Udruge Franak.

Udruga Franak uputila je Vladi sljedeće prijedloge, koji nude konkretna i provediva rješenja:
Mjera 1
Da donese zakonsku regulativu kojom bi naložila bankama da se izvrši konverzija ostatka glavnice kredita vezanih uz CHF u kune (ili eure) – po tečaju koji je bio važeći u trenutku sklapanja ugovora. Time bi se, bez ulaska u retroaktivne reobračune, omogućilo stabiliziranje glavnice kredita i vraćanje ukupnog duga u prihvatljive okvire.
Mjera 2
Da donese zakonsku regulativu kojom bi se promjenjiva kamatna stopa definirala u obliku promjenjivog dijela (potrošačutransparentnog varijabilnog parametra) i fiksne marže tijekom cijele otplate, koja bi se ugovarala pri sklapanju ugovora i tijekom otplate kredita banka ju ne bi mogla jednostrano mijenjati. Time bi se, i jedino time, ostvarila fer podjela postojećih tržišnih rizika između banke i klijenta.
Mjera 3
Hitno donošenje Zakona o osobnom bankrotu. Time bi se spriječilo da građani i nakon ovrhe, zbog uvećane glavnice ostaju bankama doživotno dužni desetke ili stotine tisuća kuna.
Želimo posebno napomenuti kako je mjera 1 ciljano rješenje problema kredita vezanih uz CHF, dok bi mjere 2 i 3 donijele bolju zakonsku zaštitu svim korisnicima kredita kredita, uključujući one koji imaju kredite u kunama ili s valutnom klauzulom u eurima.
Ministarstvo financija odbacilo je prva dva prijedloga, bez ikakvih argumenata ili protuprijedloga o kojem bismo uopće mogli razgovarati. Ministarstvo se s trećim prijedlogom načelno složilo, no u potpunosti zanemarilo riječ hitno. Ove je godine preko 2000 obitelji ostalo bez doma radi ovrhe kuće ili stana.
Mi od ovih prijedloga ne odustajemo. Podržite ih i Vi!
Puno hvala!
Udruga Franak

Podržite Udrugu Franak potpisivanjem peticije.

26 Comments

  1. Ljubica Filipovic says:

    Dizanje kredita u CHF,pre nekoliko godina bilo je vrlo povoljno i primamljivo,..i svi su poleteli iz koristi,…za domace banke i za kunu nisu hteli ni da cuju, znaci nekoliko godina im je odgovaralo,..trebali su racunati da su reskirali,..a nije uvek u zivotu ono ko ne reskira taj ne profitira.Nismo mi bas naivan narod koliko se pravimo,..nismo mi narod koji je naucio da se pokriva onoliko koliko mu je jorgan dug,…ove prve dve tacke vam i nece nikada niko u svetu prihvatiti,ova treca tacka ce se morati prihvatiti ,zbog evropskih standarda i zakona,..ali nemojte misliti da se lako ide u osobni bankrot,..sve je to jasno ,pod kojim uvjetima ,…Mnogi nisu imali nikakvih uvjeta kada su podizali kredite ali im nije bilo sreci kraja kad su dobili i svesno su ulazili u riziko,prevelike zelje ostvarivali,auto ,stan ,putovanaja,…ne kazem bilo je i onih, manji broj, koji su podigli kredite bez puno razmisljanja i znanja,..bilo im je vazno dobiti lovu u datom momentu bez velikog razmisljanja o mogucim posledicama,.. e pa sad ce te na zalost potpisivati peticije u prazno ,udruge ce za to primati ne male place,..jer i one moraju nesto da rade,..a u stvari mi ih placamo i opet po nasem dzepu,…nemojte misliti da su banke nesto uradile sto nije po zakonu,..one su sebe dobro osigurale,..ono sto pise malim sitnim slovimama na dnu stranice to je najvaznije na ugovoru,..a koji korisnik kredita je to procitao,..pravimo se naivni samo kad je nama u korist,..dugorocni kredit i momentalna korist ,to ne ide jedno sa drugim,…

  2. Martina says:

    Ovaj komentar je čisto sranje i tak mi idu na živce ti hejteri odsvuda. Daj otkačite više. Ima ljudi koji se vole pokazivati, ali su u manjini i udruga ne radi zbog njih. Ima ljudi koji nisu ekonomski stručnjaci i nisu vidoviti. Takvima se dogodilo da uzmu kredit u švicarcima jer im se drugi nije ni nudio i nisu kalkulirali. Možda su banke radile po zakonima ali to je samo legalna pljačka koju ovaj narod nije zaslužio. Hrvatski narod, Udruga Franak radi u Hrvatskoj!
    Ako je Island mogao iz početka, zašto ne bismo i mi? Imamo još više resursa i mogućnosti za zadovoljiti sve svoje potrebe!

  3. @Ljubica Filipovic says
    “…nemojte misliti da su banke nesto uradile sto nije po zakonu,..one su sebe dobro osigurale,..ono sto pise malim sitnim slovimama na dnu stranice to je najvaznije na ugovoru,..”
    E, pa Ljubice, ovim si sama sebi uletela u usta ! Nisi nam samo rekla u KOJOJ BANCI RADIŠ, pa da imamo neku vezu!
    Sama činjenica da se “MALIM SITNIM SLOVIMA NA DNU STRANICE PIŠU NAJVAŽNIJE ODREDBE U UGOVORU” sama za sebe govori nedvosmisleno da je reč o POKUŠAJU NAMERNE OBMANE, a to je nemoralno, neposlovno i nezakonito.
    Ugovorne strane su ravnopravne i ni jedna od njih ne sme da pokuša da prevari ili da obmane drugu stranu.
    Zelenaške (lihvarske ) kamate, najveće u Evropi su u Srbiji!
    Da ironija bude veća, NOVE DEMOKRATE su uništilE domaće banke i dovele strane, a neki glavni urednici časopisa koje finansiraju strani sponzori, jer imaju manji tiraž od zidnih novina u vreme Informbiroa, nas ubeđuju kako je to kolosalno.
    Da ima i malo poslovnog morala među bankarima, oni bi sami procenili rast valuta i rizik kredita i u ugovor stavili fiksne kamate, pa, ko voili neka izvoli.
    Međutim, oni navuku klijente manjim početnik kamatama, a kasnije na osnovu valutne klauzule, vrše revolarizaciju iznosa kredita i svoje greške u proceni prebacuju na klijente.
    Toga u “trulom socijalizmu” nije bilo!
    Šta se čudite i kukate. To je nama naša borba dala !

  4. Cukunio says:

    Znam ponešto o hrvatskom pravu i mislim da se ne radi ovdje o “legalnoj pljački” nego o “pseudo-legalnoj pljački” od strane banaka. Niti jedan kreditni ugovor nije potpisan u “vakumu” već pod određenim činjeničnim okolnostima i po primjenjivom pravu.

    Ovdje je prekršeno nekoliko zakona i pravnih načela, a kako slijedi:

    a) Zakon o zaštiti potrošača, članak 74 (ugovaranje promjenjive stope bez transparentnih kriterija/okolnosti kad se ta stopa može i smije promijeniti). Bez ugovaranja navedenog mehanizma i primjene općih pravnih i ustavnih načela, banka bi, po doslovnom tekstu kreditnog ugovora, mogla povećati kamatu i do 50%, pa i 1000%?!!! Onda bi još „bolje radila“ i zarađivala!

    Dakle, apsurdna je teza da se „promjenjiva kamatna stopa“ može jednostrano i neograničeno mijenjati. Bilo bi logično da se mijenja samo ako banka gubi na dotičnom poslu, a znamo da se dogodilo suprotno.

    b) Zakon o obveznim odnosima (članak 369), jer banke odbijaju izvršiti pravičnu korekciju ugovora o kreditu iako je došlo do nepredvidljivih promjena okolnosti koje (u smislu spomenutog članka) znače drastično pogoršanje za jednu stranku. Niti jedan osobni bankar (kao stručnjak) nije upozorio stranke da CHF može drastično porasti! Dakle ogromni porast tečaja CHF je bio sasvim nepredvidljiv. “Drastično pogoršanje” položaja i premnogih dužnika se također očito dogodilo.

    c) Primjena valutne klauzule – ova klauzula je, uz primjenu proklamiranih, a na žalost ne ispoštovanih, ustavnih i pravnih načela, trebala održati izvornu pravednost kreditnog ugovora u smislu da se položaj banke nije smio pogoršati, a ne dozvoliti pretjerano poboljšanje (obogaćenje) položaja banke, a na račun osiromašenja dužnika. Kuna nije “pala” prema ostalim valutama, već samo prema CHF. Krediti su dati u Kn, a ne u CHF, dakle, banke su po ovom osnovu debelo zaradile, a dužnici -najebali.

    Spomenuta načela su (sva su navedena u Zakonu o obveznim odnosima):

    – Načelo savjesnosti i poštenja u pravnom prometu,

    – Načelo ravnopravnosti sudionika u obveznom odnosu,

    – Načelo suglasja sa Ustavom Republike Hrvatske, prisilnim propisima i moralu društva,

    – Načelo jednake vrijednosti činidaba

    Nadam se da prihvaćate mogućnost da bi u pravnoj državi takva ozakonjena načela trebalo poštovati, odnosno da nisu puka kozmetika.

    Druga je stvar što su banke pohlepne i besćutne, isto kao i hrvatski političari.

    Poruka je: Krepaj stoko sitnog zuba.

    Mislim da gornje ponašanje banaka, političara, a i pasivne neobrazovane stoke vodi u opći krah. Tužno je što će to za par godina postati svima jasno što se zapravo događalo…ali bit će kasno.

    Jedina šansa da se ova ogromna, kontinuirana i sramotna pljačka konačno dokine – postoji ako sudac koji vodi dotični spor nije potpuni idiot ili korumpiran ili i jedno i drugo. Dakako to važi i za suce u žalbenom sudu.

  5. Sale says:

    Cuj, niko vas nije osudio da nekretninu morate zadrzati… Ako se ne isplati otplacivati vise, prodajte nekretninu I isplatite dug. Ako mozete isplatiti CEO dug super, ako mozete pokriti gubitke ok, a cak I ako vam ostane neko dug bice znatno manji I podnosljiviji za placanje… U svakom slucaju – suck it up I prestanite kukati kao Kalimero – zivot jest nepravda

  6. Miša says:

    Pogled iz Srbije

    Svi ovi zahtevi su legitimni. Legitimnost proističe iz loših ili nedorečenih zakona koji su doneti, kako u Srbiji, tako i u Hrvatskoj. U Srbiji je to “devizna klauzula”, za Hr nisam dovoljno upućen. Problem je nesprovodivost.
    Ove mere politički jesu moguće ali se postavlja pitanje ekonomske i politicke cene koju ce platiti pre svega drzava (tj svi njeni gradjani, pre ili kasnije):

    Mera 1
    Nije moguca jer kaznjava poverioce (banke, državu posredno, a naročito štediše tj one gradjane koji trose manje nego sto mogu) jer na nivo kursa domace valute moze a ne mora uticati inflacija. Ovakva politika se u Srbiji sprovodi vec 22 godine. Ako je godišnja inflacija u Hr 3%, gubitak koje bi banke pretrpele je preko 15%. Podsetiću na hiperinflaciju u Srbiji za vreme ratova u bivšoj Jugoslaviji. Upravo je ta hiperinflacija opljačkala građane, delom finansirala rat, ojačala ratne profitere i napravila tajkune (da, napravila. A privatizacija ih je legalizovala). Zato vi, građani Hrvatske, imate samo jednog Todorića, a mi imamo Miškovića, Hamovića, Lazarevića, Karića i druge bogataše.
    Još jedna činjenica. Svaki gubitak koju iskaže banka, prenose se na građane i državu. Privatni dug može lako da postane javni dug što znači da će na kraju svi građani platiti dugove onih koji su te kredite uzeli.

    Mera 2-Protivna je Ustavu, jer delovanje zakona ne moze biti retroaktivno. Zakon o obligacionim odnosima (u Srbiji), tj Zakon o obveznim odnosima (u Hrvatskoj) jasno definiše obaveze ugovornih strana, tj banaka i klijenata.

    Mera 3 je moguca, ali se u tom slucaju ugrozavaju tajkuni i politicari koji imaju svoje interese u bankama. Takođe se postavlja pitanje naplate potraživanja, jer u tom slučaju finansijski sistem gubi stabilnost, dolazi do gubitka poverenja investitora, Hrvatskoj (Srbiji) sledi finansijski slom. Kriza će se produbiti i nastaje haos.

    Ima samo evenutalno dva rešenja – otpis dugova (ili kamata) što obavezno ima političku i ekonomsku cenu, ili reprogram dugova.
    Za reprogram se opet postavlja pitanje: KO ĆE SVE TO DA PLATI?
    Da ne bude zabune – u Srbiji je manje više isto…

  7. Cukunio says:

    Sale,
    Ne radi se o “kuknjavi”, već o pokušaju da se, bar djelomično, ispravi jedno zaista tragično i (najvjerojatnije) protu-zakonito stanje u koji su mnogi dovedeni bez vlastite krivnje. Dopise sa sličnim sadržajem slao sam na mnoge adrese “relevantnih faktora” (uključujući i medije) u Hrvatskoj, koji su se do sada, gotovo bez iznimke, oglušili.

    Što se tiče prodaje nekretnine i otplate (bar) dijela duga- da, ideja nije loša, ali je nekretninu jako teško prodati, čak i po znatno sniženoj cijeni – o čemu imam osobna iskustva. Ukoliko Udruga Franak uspije u svojoj tužbi protiv banaka (bar djelomično) – onda bi takva otplata možda bila i “veće zlo”?

    Miša,
    Zahvaljujem na “Pogledu iz Srbije”
    Ja zaista mislim da se, bar po POSTOJEĆIM hrvatskim zakonima (ne vjerujem da su srbijanski bitno drukčiji) može vrlo argumentirano dokazivati nezakonitost postojećeg stanja CHF kredita. Ne vidim ni jedan razlog da se to ne pokuša dokazati u sudskom postupku što čini Udruga “Franak”. Suština je u tome da banke (i nitko drugi) trebaju vratiti bar dio velike dobiti koju su stekle na (po mom mišljenju) način suprotan nekim zakonima i pravnim načelima. Banke su u zadnjih par godina iskazivale u Hrvatskoj veliku dobit – u okolnostima kad je sve drugo na rubu provalije.
    Ne mislim da se “opljačkani dužnici” moraju pomiriti sa svojom “sudbinom”, pa ma kako malo vjerovali u mogućnost promjene…

  8. Miki Maus says:

    Koliko vidim u Lepoj vašoj, isto kao i u Jadnoj našoj, vlasti više vode računa o bogatim i bankama, nego o sirotinji na čiji račun su se te banke i bogataši “zakonito i moralno” obogatili!
    Jedan poznati američki bogataš je rekao da se čovek može obogatiti na legalana način ali ne brže od 30 godina, ali NIKADA NA MORALAN NAČIN, jer njegov rad kao pojednca nikada mu ne moože doneti ogromno bogatstvo.
    U Jadnoj našoj, banke NE PLAĆAJU POREZ NA DOBIT. Neki “veliki preduzetnici” koji su se obogatili za vreme diktature SM, a za vreme “demokrata” to bogatstvo proširili, sve sam kontreverzni biznismen – ne plaćaju doprinose za zdravstveni i penzijski fond. Firme osnivaju van Jadne naše – u inostranstvu i tamo plaćaju porez. Kakve patriote, a za vreme rata su propagirali patriotizam, jer im je rat, sankcije, inflacija omogućio da se enormno i nezakonito obogate uz zdušnu pomoć nekih iz vrhova vlasti.
    Vi se Vedrana pitaite zašto narod ćuti. PA LUPALI SU U ŠERPE, TREPELI POLICIJSKE PENDREKE I kakav je rezultat ?…SJAŠI KURTA DA UZJAŠI MURTA!
    Drugo, poslodavci su uz pomoć vlasti i zakona razbili velike sindikate, koji su mogli da pokrenu masu!
    Sada gospođo Rudan u Jadnoj našoj ima 25.000 sindikata; VEROVALI ILI NE! (To sam jutos čuo iz usta iskusnog sudije na TV). Dakle, i tu važi ona stara latinska: Zavadi pa vladaj!
    Vođe tih sindikata uživaju privilegije – NE MOGU BITI OTPUŠTENI, IMAJU SLOBODNE DANE… Para vrti gde burgija neće. Čovekoliki dvonošci su veoma pokvarljiva roba.
    Evo pogledajte broj komentara na ovaj vaš post i uporedite ga sa postom “I Amerika plače.” Neki agitrpopovci se “ubiše” braneći “čast” Obame, a briga ih za bankarske robove.

  9. Ljubica Filipovic says:

    Diogen Drusi (radim u poslu vezanim za finansije,ali ti necu odgovoriti gde,i ne mogu ti pomoci,jer kod mene nema preko veze,a nisam iskreno receno na nekom toliko hijerarhiski visokom polozaju da mogu uticati na promene ),…Martina ,..i ostali koji ste u negativnom smislu shvatili moju poruku,..sto bi ja sebi skakala u usta,..pa ne branim ja zakone banaka i finansiranja, i ja takodje smatram da su banke veliki ” regularni prevaranti”- jednostavno receno.Ja samo realno gledam na postojeci problem i ne smatram da ce te ga resiti bilo kakvim peticijama ,pa to su svjetske banke i dobro osigurani zakoni bogatih,..pa zar se i kod nas u saboru ne donose takvi zakoni ?Bas svjet briga,financijsku mafiju,..svjetske lihvare, ..ja samo kazem da je na ugovoru ono najsitnijim slovima najvaznije,.. znamo mi to vrlo dobro svi,…i nisam rekla da su zakoni moralni i da nisu pljackaski deo svetskog globalnog poredka,jer sve su banke osigurane ,a osiguranja reosigurana ,..a to je vodeci lobi u svjetu…ali nemojmo se pretvarati da vam vecini nije bilo jasno pod kojim uslovima i pod kakvim kriterijumima su se trazili i dobijali krediti,…a ovamo se busamo u prsa kako smo mi moderan pro evropski orijentiran narod,…u to vreme pre sest,sedam godina i te kako su bili povoljni u odnosu na druge valute,bilo je prvih par godina i te kako zarade,.Trazili su mnogi jamce na sve strane ,banke varale vas ,a vi prijatelje ,rodjake i kumove da vam potpisu ,govorili ste to cu ja brzo resiti,otplatiti,varali ste sebe i njih..a onda su mnogi jamci i to se zna-sebi oduzeli zivot zbog vasih lazi i prevare,.,.jer usled neplacanja rate ,banka stavi “sapu”na racun od jamca,..koliko li se vas samo isposvadjalo zbog tog potpisa,..veselo su mnogi likovali masuci ugovorom ubedjeni u dobro sklopleni posao,i rado pricali koliko su svaki mjesec bili u dobiti u odnosu na kunu ili euro… Halapljivo ste poleteli da lako ostvarite zeljene snove,olako resavanje stanbenog kredita ili neku luksuzni kutak negde na moru ili planini,..a zelji za luksuzom nigde kraja,..dobra limuzina,..dizajnirani namestaj i markirana garderoba,…luksuzna putovanja,…ispijanje kava na poznatim javnim mjestima,..niko nije zeleo da razmislja sta se moze dogoditi u buducnosti.Pa koja budala moze poverovati u to da u posleratnom periodu ,u vreme globalne krize i besposlice moze sa sigurnoscu uzeti dugorocni kredit,..ko je vama garantovao to da ce te imati posla i sigurne mesecne zarade,..da li ste razmisljali da svakog prvog u mesecu treba platiti kredit ratu i komunalije,..pa ne prezivljavamo mi prvi put inflaciju,..slusali smo mi to po kucama i od nasih roditelja i od njihovih roditelja,a na kraj krajeva vec cetvrt stoljeca najmanje zivimo i sami u periodu od kada smo svjesni da smo mi ziveli bolje i sigurnije nego nasa djeca,..da ne duzim mogli bi o ovoj temi danima raspravljati i opet ne bi nam nikom nista pomoglo,..uzdaj se u se´i u svoje kljuse,..Udrugi Franak zelim puno uspjeha u “radnom” gubljenju vremena,…moje realno misljenje, na zalost svih nas-nema od povrata novca nista,hocete li i vi vratiti onu razliku kad ste bili u plusu prvih godina ? Moguce je da ce doci do nekih promena i u buducnosti do smanjenja kamatne stope i promene uslova i kriterijuma pri podizanju kredita,i usvajanja trece tacke ,jer se moraju uskladiti sa evropskim zakonima,…sva ostala potrazivanja su samo gubljenje vremena,podizanje tenzija, stresno iscekivanje,bolest,…rasterivanje magle,…dala baba dinar da u kolo udje a dala bi dva da iz njega izadje,..

  10. Filipovic says:

    Miki Maus,slazem se u potpunosti sa tobom,..toliki sindikati ,i koje kakve izmisljene udruge, prosto neverovatno,…tacno seo Kurta da uzjasi Murta..samo sebi osiguravaju radno mesto ,zavadjaju da bi opstali;a imaju debele ,plate ,placeni im svi doprinosi,..slobodne dane,..nadoknadu za “poslovna” putovanja,mlate slamu u prazno i ulivaju nemir sa svojom retorikom dobro izvezbanom i naucenom uz malo talenta,pohadjaju koje kakve seminare kao sekte i vezbaju kako ce da govore… bune taj isti narod,pljeskaju kolektivno i vec pripremljeno posle koje reci ce otpoceti pljesak,kao u kazalistu-pozoristu,..a taj narod ih placa kroz koje kakve poreze i namete,tacno samo veliki sindikati mogu da pokrenu masu ,a narod se hvata kao potopljenik za slamku i srlja ko magarac u magli,…a narod je lako popaliti kojhe kakvim obecanjima jer naucila se vecina da zaradi leba bez motike,..kakav narod takvi zakoni i vlast,..svako gleda samo svoj licni interes,…

  11. Diogen Drugi says:

    @Ljubica Filipovic says
    “…dala baba dinar da u kolo udje a dala bi dva da iz njega izadje,..”
    Pobogu, Ljubice, pa ja nisam baba, ja sam još uvek muško i to znači – da se to sve na mene ne odnosi. Mogu da ostannem u kolu za taj j…dinar!?
    Izvini, malo šale u ovim smutnim vremenima nije na odmet.
    Opet ono. ALI, što curu kvari. Evo, samo kratko. U toj Americi kojoj se čas divimo, pa je opet kritikujemo, kažu mi neki rođaci i prijatelji koji tamo žive postoje propisi o maksimalnoj visini kamate, kao i o maksimalnoj visini marže u nekim državama.
    Kamata preko određenog procenta se smatra zelenašenjem, što je nezakonito i kažnjivo. U Jadnoj našoj su najviše kamate u Evropi. Marže na neke proizvode su čak i do 50%. (u evropskim zemljama su kažu do 20%). Veliki trgovinski lanci se prećutno dogovaraju i tako ni jedan lanac nema monopol, ali zato zadržavaju enormno visoke cene. Lek je jedino konkurencija.
    Drugo, objasni mi kao finisijski stručnjak kako to da poreske organe, tužioce, razne inspekcije, razne pravobranioce uopšte ne interesuje kako, na primer, jedan 30-godišnjak može da zaradi novac i da ima TV stanicu i ostalo, kako golobradi mladići u 20-tim godinama voze kola od 80.000 evra, a nigde nisu zaposleni. Naše vlasti se prave mutave i slepe i misle da smo mi volovi i da ništa ne znamo osim da pasemo travu i da blejimo! U Italiji zaustave takve likove i provere koliko su zaradili i koliko su platili porez !
    Droga na sve strane, a oni kao razbili kokainske kartele. Koliko onih koji treba da jure prodavce droge prima od njih proviziju ?
    Vlast ima organe pravosuđa, organe prisile, ali oni ne mogu da rade dok ne dobiju odobrenje od vladara iz senke koji paktiraju sa nekom od bezbroj mafija!
    To je balkanska stvarnost!

  12. scorpiorex says:

    Vivere sopra le proprie possibilita,dopo sono cazzi amari!!!

  13. scorpiorex says:

    @diogen drugi U Itali takve tipove provere??jesi ikad bio u itali,mi imamo prvog ministra17 godina,najveceg deliquenta u europi

  14. Miša says:

    Cukunio,

    U Srbiji je situacija slična, da ne kažem identična, kako po zakonskoj regulativi, broju stranih banaka tako i po korupciji. Ekonomska situacija je još gora u Srbiji, jer Hrvatska ima priliv deviza zahvaljujući razvijenom turizmu što održava relativno stabilan kurs što je dobro za strane investitore. U Srbiji se veštački drži jak kurs (zbog tajkuna uvoznika), pa smo nekonkurentni, tj ako dođete u Beograd videćete da je jeftiniji kineski luk i argentinsko meso, nego srpski luk i meso, što je, priznaćete besmisleno. Vaš zahtev za “zakonitost” devizne klauzule (tj davanja kredita indeksiranih u evrima ili CHF) je, po mom sudu bespredmetan. Možete na primer pokrenuti pitanje ustavnosti. Ili da pokušate preko peticije izvršiti pritisak da se valutna klauzula izbriše. Ako se “valutna klauzula” učini nezakonitom, manevarski prostor će biti veći. (To u Srbiji nije moguće iz više razloga – tajkuna, EU i kriminalnih medija). Fiksiranje kamatne stope na već date kredite (sada izražene u domaćoj valuti-kuni), tj da koliko sutra znate koliko, ko i šta duguje i na koliko godina. Eventualni reprogram. Ukidanje cross border kredita, koje koriste npr “naši” tj srpski tajkuni, a verujem i vaši. Preko cross border kredita država namiruje tajkune jeftinim kreditima koji oni uzimaju iz drugih zemalja po kamati od 4-5% godišnje, a sadašnja kriza je pokazala da se to pretvara u dug Centralne banke. A šta mislite, ko će to da plati? Zna se, svi građani kroz poreze, manje plate uz više radnih sati u narednim decenijama…

  15. Miki Maus says:

    Danas će – kažu – biti SMAK SVETA. Nemojte da brinete – BANKE ĆE PREŽIVETI- kao i “švajcarci”, “zelembaći”, “eurići”…a nama kako bude (kako Bog da1) ! Amin !
    Dođite u Tamo daleko na planinu Rtanj – MI JOŠ NISMO ISPUNILI USLOVE ZA SMAK SVETA !!!

  16. @Sale,
    Baš si utešio ljude ! Tvoja rešenja su zaista “pravična,” oni koji stalnim podizanjem kamata na kredite koji su dati u domaćoj valuti, na osnovu jačanja strane valute u svetskim razmerama, treba da trpe posledice !
    BAŠ PRAVA ZEMALJSKA PRVADA! To je kao u “Najvećoj zemlji demokratije i ljudskih sloboda” – BANKE LOŠOM POLITIKOM DOVEDU ZEMLJU NA RUB BANKROTA, A DRŽAVA IM UBRIZGA MILIJARDE ZELEMBAĆA NA RAČUN PORESKIH OBVEZNIKA – NIKO KRIV ! Šefovi banaka dobijaju astronomske plate i posebne bonuse! TO JE PRAVDA, SLOBODA I DEMOKRATIJA, Aferim !
    Sale, ti mora da radiš u nekoj banci i primaš redovno solidan “mani”, pa iz tog ugla, verovatno, gledaš na problem !
    Ti si tako relativizovao i uprostio problem i zamenio uzrok i posledicu, krivca i žrtvu !
    Sale, ima još jednostavnijih “rešenja” – samo su malo morbidna, da prodamo sve što imamo, da platimo banci “njeno”, a za OSTATAK NOVCA DA KUPIMO KONOPAC !
    Eto, to su ta lakonska, pojednostavljena ad hoc “rešenja”.
    Hvala na ponudi jednostavnih “rešenja,” ali ja sam, ipak, “komplikator” po prirodi !

  17. Sale says:

    @diogen drugi
    Ne Radim u banci i živim u USA gde istina preferiraju fiksne kamate, ali i ovde postoje raznorazne egzoticne kamatne konstrukcije. Uostalom tako je i nastala kriza nekretnina u USA u kojoj su milioni ostali bez kuca i ulozenog novca. Ne mislim da su banke fer i ne sumnjam dá ste nasankani, no cisto sumnjam da ce protesti i peticije bilo sta promeniti. Nije na odmet pokusati jer to nista ne kosta ali se ne treba mnogo uzdati u rezultate tog truda i treba misliti i o Planu B. A taj Plan B je ono sto sam predlozio gore. Znam da je tesko prodati nekretninu u hr ali ce sve biti teze kako kriza bude odmicala i banke pocnu prodavati nekretnine od onih koji ne mogu placati. Ipak to je kao pricati pacijentu da je potrebna amputacija – on ce je odlagati u beskraj nadajuci se cudu. A cuda cesce stizu odozgo nego od banaka.

  18. the euro says:

    Ne razumijem Vas iz udruge Franak ?
    Bili ste sretni jer ste dobili povoljan kredit a niste se pitali zašto većina (u demokraciji je većina u pravu) diže kredite u eurima? Otplatite svoje dugove i ne kukajte, ljudi se cijene i po tome koliko drže do svoje riječi a po svom potpisu (danoj riječi u pismenom obliku) pljujete, to pravi ljudi ne čine !!!!!

  19. Glas razuma says:

    @the euro
    Da li ste vi bankarski službenik? Nemam kredit ni u eurima, a na sreću ni u SF, međutim, oprostite mi na izrazu, vaše mišljenje mi liči na čistu demagogiju. U pravnim i pravednim državama postoji granica visine kamata, a preko te granice one se smatraju zelenaškim, što je kažnjivo po zakonu. Koliko sam zapamtio, neko je pre šest godina podigao kredit od 45.000 SF, otplaćivao redovno, a sada je dug narastao na 48.000 SF. Mislite li da je to poslovno i moralno, To je deranje kože živom čoveku, da ne govorimo o pravičnosti i humanosti. Najdrastičniji način izrabljivanja. Oni koji imaju mnogo otimaju onima koji imaju malo. TO JE VAMA NORMALNO. Danas su izgleda “ljudi” izgubili svaki osećaj empatije. PO TUĐIM LEĐIMA NI 100 ŠIBA NIJE MNOGO. Pokušajte da se stavie u ulogu dužnika, pa da vidim šta bi pričali.

    • the euro says:

      Glas razuma, lupaš besmislice
      1)kamate su još uvijek niže ili i bitno niže no na kredite u eurima,
      2) ne radim u banci već i sam imam kredite ali u eurima, upravo sam dva koja su bila pri kraju otplate zatvorio sa novim kreditom u kunama da mi ostaje malo više svaki mjesec . Kredite sam dizao jer sam gradio kuću, za dugoročni na 20godina u eurima imam hipoteku, životno i osiguranje nekretnine i obavezni udjel u nekom od bančinih fondova. U vrijeme podizanja kredita dionički fondovi su imali opako visoki rast, ja sam odabrao bond jer je najsigurniji i jedini koji je svih ovih godina u nekom plusu. Ne volim rizik a kao odgovoran prema obitelji i samome sebi rizik sam dobro procijenio. U državi gdje je sve vezano uz euro dizati kredite u dolarima, francima itd je podložno valutnom riziku, nemoguće je predvidjeti što će biti za xy godina. Većina korisnika kredita je postupila kao ja.
      3) zašto bih žalio nekoga tko ne sluša savjete? Imam članove šire obitelji koji su dizali kredite u francima i meni se smijali što pristajem na bitno veću kamatu a i meni je kamata rasla, primanja se u više navrata smanjivala.
      Ono što je interesantno, svi ljudi koje poznajem i imaju kredite u francima ne kukaju prvi puta, pojavljuju se u aferi “Trend” i kupnje/lizinga fiata od Grubelića, u financijskom inžinjeringu, lancima sreće, forexu… svagdje gdje se nudi nešto povoljno .
      Najnoviji primjer je obitelj iz zg i njihova deložacija zbog neplaćenog kredita. Kredit ne vraćaju a imaju kuću od cca 300m2 ??? Školovani ljudi, znaju posljedice svojih postupaka ali i pravne cake da vuku sve za nos. U normalnim državama odavno bi bili u stanu i bez te kuće, u normalnim državama nije normalno da mladi par od 25-30 godina kupuje stan ili kuću a kod nas nije normalno biti podstanar u tim godinama, tko baš želi imati nešto svoje, ima povoljnih kuća na manje od sat vožnje do zg pa neka živi izvan grada gdje si to može priuštiti (znam za kuću blizu Pešćenice od 260m2 koja je kupljena za 25.000eura, još 15.000eura je uloženo u nju i okućnicu i sada je raj na zemlji i poznanicima nije problem za troškove prijevoza u zg a sa tim novcem u gradu ne mogu ništa).
      4) nisam mlad, odvajao sam u stambeni fond a stan nisam dobio, sve što imam sam sam i zaradio a tek kad sam procijenio da to mogu sam išao graditi veću kuću tamo gdje želim ostarjeti, do prije desetak godina sam živio sa obitelji u bitno skromijim uvijetima ali si više nisam mogao priuštiti a i sada se pitam ponekad vrijedi li ovo svega što proživljavamo, nadam se da će vrijediti 2019.g kad će mi ostati samo ovaj zadnji kredit.
      Žaliti nekoga tko ne promisli o budućnosti već ide sistemom ” već ću to nekako” a svaki dan je sve teže, ne vidim zašto? Svatko sam donosi odluke za sebe ali neka ne kuka meni kako je netko drugi kriv za njegovu odluku.

  20. the euro says:

    da, i kod nas postoji određena visina kamate, oduvijek.
    nekada je max bila 17-18 % zatezna ako ne podmiruješ minus na vrijeme ili odeš u nedozvoljeni, to sam i sam ponekad plaćao a koliko je sada na sreću pouzdano ne znam ali je ipak dosta manja, mislim 12-14%

  21. Glas razuma says:

    @the euro
    Hvala na komplimentu! Kada bih samo ja lupao besmislice to ne bi bilo ni malo tragično po bilo koga drugog.
    Hvala i na informacijama. Istine radi, ja imam kredit u RSD i kamata na godišnjem nivou je 27%. Neki drugi, koji imaju kreditne kartice, kažu da je kamata +provizija+ naknade (“troškovi”) na godišnjem nivou čak oko 50%.
    Zašto mi treba da plaćamo troškove i pored ogromnih kamata, pa banke treba da iz kamata naplate troškove. Oni ih prevaljuju na klijente. Tako ispada da mi plaćamo bankarske službenike, a ne banka. To ranije nije bio slučaj.
    Ovo su ČINJENICE, a ne besmislice. Ako su to besmislice, to nije problem moje malenkosti, već nekog drugog.

    • the euro says:

      “Koliko sam zapamtio, neko je pre šest godina podigao kredit od 45.000 SF, otplaćivao redovno, a sada je dug narastao na 48.000 SF. ”

      Ovaj dio teksta je besmislica, da pišeš o kreditu u francima koji je iznosio protuvrijednost 45.000 eura a trenutno je ostatak duga nakon x godina većiod iznosa podignutog kredita , sve preračunato u eure , bilo bi istina !
      No za to nije kriva banka već devizno tržište, političko i ekonomsko stanje država te ne možemo zanemariti ni utjecaj spekulanata na tržištu deviza. Soros je toliko financijski jak da može bitno utjecati na vrijednost neke valute što često i čini a on nije jedini. Novac je roba kao i svaka druga i njime se trguje po cijeni koju netko pristaje platiti.

      No to sve ne mijenja činjenicu da su korisnici kredita u francima lakomisleni i neodgovorni ljudi koji žele više no mogu platiti a sada su im svi krivi za njihovu situaciju, oni su jadni bili zavedeni reklamom i savjetom nekoga komu je cilj – prodati proizvod.
      Vlastiti stan ili kuća nisu neophodni za život dostojan čovjeka, novi auto na kredit u chf također. Nije sramota niti glupost biti podstanar i voziti polovni automobil koji si možete priuštiti. Sramota je, tako su mene odgajali, pružati se više no što imaš dugačak pokrivač, ne plaćati svoje dugove i pljuvati po vlastitim riječima jer volovi se vežu za rogove a ljudi za riječ.

  22. Glas Razuma says:

    @the euro
    U redu je to. Mogu da se složm sa većim delom tvog komentara, ali nisi mi odgovorio u vezi “nameta na vilajet.” …kamata +provizija+naknade – oko 50%. Sve to piše sitnim slovima. Kamata je kažu 1,9%, ali KRIJU DA JE TO NA MESEČNOM NIVOU. Uvek se kamata davala na godišnjem nivou. Ja ne tražim ništa za džabe, čak ne bi ni prihvatio da mi neko da nešto vredno za džabe. Mežuti, ovde se radi o ENORMNO VISOKIM I PROMENLJIVIM KAMATAMA, kakve ne postoje u mnogim zemljama na Zapadu!
    Digao sam neki sitni kredit za kompjuter na dve godine, a prodavac mi nije rekao da se radi o deviznom kreditu. U Ugovoru je to pisalo u fusnoti najsitnijom gradacijom slova koja u grafici postoji. Tu je bilo još teksta. Šta je trebalo – da stojim pored pulta i da pola sata čitam te sitne napomene.
    U svakom pristojnom ugovoru u ugovoru se sitnim slovima pišu NEVAŽNE stvari. Osim toga u Zakonu stoji klauzula da su obje stranke ravnopravne i da nije dozvoljeno obmanjivanje.
    Epilog, prva rata kredita bila je oko 1700 RSD, a poslednja (24.) 2800 RSD.
    Pa, ako je to moralno, zakonito i pravično, onda sam ja magarac – priznajem!!!

    • the euro says:

      Nigdje ja ne pišem da su banke korektne prema korisnicima jer to nisu, koriste svaku mogućnost da nam naplate izmišljene stavke, izvješća koja šalju iako ih ne želimo jer plaćamo i net banking pa stanje možemo provjeriti i sami, naplaćuju obavijesti sad kad ne bmiju opomene u hr, kamate računaju kako im trenutno više paše… baknade se plaćaju i na zrak koji udišemo dok smo njihovi klijenti.
      Ali, u ugovoru to piše, što u ugovoru o kreditu, što u ugovoru o otvaranju računa, dopuštenom prekoračenju, net bankingu, osnivnim i/ili dodatnim karticama… ako si korisnik neke banke godinama, imaš desetke njihovih ugovora i u svima sve piše, koliko je vidljivo i razumljivo, koliko možeš sve to povezati u smislenu cjelinu je druga stvar.
      Poanta je da smo sve te ugovore vidjeli, čitali i potpisali, složili se sa uvijetima koji tamo pišu. Nitko nas nije prisilio da ih potpišemo, to je bio naš izbor i odluka.
      Sada smo svi jadni i prevareni? Nismo, samo smo vlastitom željom i odlukom prezuzeli obvezu koja nam sada teško pada.
      I ti si želio kompjutor odmah, mogao si štedjeti nekoliko mjeseci i kupiti ga za gotovinu, prošao bi puno povoljnije, u međuvremenu je cijena tvoje odabrane kofiguracije pala, za gotovinu uvijek možeš dobiti popust, i ne bi plaćao lihvarske kamate, zar ne? Ali želio si komp odmah (ne ulazim u razloge za to) i pristao na uvjete, potpisao ugovor a sada ti je netko drugi kriv za to??? Imao si izbor : plaćati rate po ugovoru ili odvajati taj novac na stranu i kupiti komp za 6-8 mjeseci u gotovini, odabrao si vlastitom odlukom, sada kao čovjek snosiš posljedice iste.
      To je sva istina i realno.
      Ni mene nitko nije tjerao u kredite, želio sam veću kuću na meni bitnom mjestu, proračunao sam da si ju mogu priuštiti.
      Cijene materijala bitno porasle, primanja bitno pala (plaće smanjivane meni tri puta po 6-10%, ženi dva puta, plaćali smo jadrankin krizni porez od 6%.. ) i za završetak kuće trebalo je još kredita ili zaustaviti radove i čekati. Donijeli smo odluku, kredite vraćamo i ok, stojimo iza svoje odluke i potpisanih ugovora. Radimo dodatne poslove već koju godinu, država sva sretna naplati još više poreza na tako zarađeni novac i opet ok, u takvoj državi živimo i to je naš izbor, mogli smo prodati staru kuću i cijela obitelj otići negdje gdje bi kretali od početka.
      Izbor uvijek imamo, ako odaberemo goru soluciju to je bila naša odluka.
      Ne razumjem ljude kojima su uvijek drugi krivi za sve u životu, kukaju a ništa u životu ne mjenjaju. Izvuci pouku iz greške, ne ponavljaj stalno iste i život će biti lakši, promjeni sebe a ne očekuj da će se svijet mjenjati zbog tebe. Uvijek manje ribe lošije prođu, ali neke i prežive, budi među njima.

  23. the euro says:

    Samo da napomenem, i stara kuća je imala zbog krize i pada cijena bitno manju prodajnu cijenu no što je bila u trenutku donošenja odluke o gradnji nove, sretni smo što smo našli kupaca za nju, prijatelj iz iste ulice sličnu sada ne može prodati ni za još 20% nižu cijenu a kada ju je mogao prodati bilo mu je malo.

Post a Comment

Your email is never published nor shared. Required fields are marked *

*
*